堆云堆雪 李象群:裸體不等于色情 日照印象雕塑

   前言：在正在展出的“2008年第三屆北京國際美術(shù)雙年展”中，最令人關(guān)注的莫過于雕塑家李象群的作品《堆云堆雪》，此作品在展覽開幕當(dāng)天，便遭到部分觀眾向主辦方反映，主辦方最終采取了用一塊布遮掩私處的方式平息了部分觀眾的不滿，然而同時(shí)也引起了其他觀眾及藝術(shù)家本人對(duì)此做法的質(zhì)疑。當(dāng)我們趕到展覽現(xiàn)場的時(shí)候，令藝術(shù)家及觀眾更意想不到的一幕發(fā)生了：展覽方不知以何種原因?qū)⑺囆g(shù)家要求打在作品上的射燈取消了……

記者：關(guān)于你的作品被要求用一塊布遮掩私處，這個(gè)事件很多人一直很關(guān)注，因?yàn)檫@關(guān)系到藝術(shù)家創(chuàng)作自由，以及表現(xiàn)的意識(shí)形態(tài)等學(xué)術(shù)自由問題。首先談?wù)勀氵@一作品的創(chuàng)作初衷吧。

　　李象群(以下簡稱李)：這個(gè)問題可以從兩方面來看：一個(gè)是對(duì)于問題，每個(gè)人都有自己不同的觀點(diǎn)。如果對(duì)歷史提出一種質(zhì)疑的話，那么這件作品就是有意義的;如果用一種欲望的眼光看，那這件作品就是媚俗!即對(duì)權(quán)貴的闡釋：穿上衣服就是權(quán)貴，脫掉衣服就所體現(xiàn)的是人性。這既是一種符號(hào)又是一個(gè)載體，這里邊透著一種矛盾的沖突，這正是我想要表達(dá)的。為什么對(duì)作品的反響這么大?有的是憤怒，有的是喜愛?當(dāng)他覺得有一種情感在里面，所描述的是一種人性。當(dāng)人們有一種欲望的時(shí)候，作品中的眼神又把我們拉回到理性。這樣就產(chǎn)生了一種矛盾，而我又把這種矛盾帶給了觀眾。

　　記者：對(duì)于發(fā)生這一事件，你事先是否有所預(yù)料?

　　李：之前我并沒有料到會(huì)有這樣的事情發(fā)生。開展的第二天，有一個(gè)人跑到展覽部希望把這個(gè)作品撤掉。展覽部門回復(fù)她：個(gè)人的意見怎么可以把作品撤掉，簡直是無理取鬧!

　　朱：據(jù)說《堆云堆雪》是由于一些觀眾的反映給相關(guān)部門，相關(guān)部門要求對(duì)作品做相應(yīng)的處理，結(jié)果用一塊方巾遮掩私處，那么你知道這些被稱為“向上面反映的觀眾”人數(shù)多嗎?

　　李：我不太清楚，上面既然要求遮上，那我也就只能照辦!但是對(duì)于我來講，我很對(duì)不住我的作品，我也對(duì)不住我的觀眾，少數(shù)觀眾要求我必須改變我的作品，這是對(duì)人性的不尊重，也是對(duì)我的不尊重。那么我作為藝術(shù)家的權(quán)利體現(xiàn)在哪呢?我不能成為被任意宰割的對(duì)象，藝術(shù)家也有藝術(shù)家的權(quán)利，觀眾有觀眾的權(quán)利，你可以去表達(dá)個(gè)人的觀點(diǎn)，也可以在媒體評(píng)論它，但是你不能阻止這個(gè)作品展示，這種行為本身就是侵犯人的權(quán)利。

　　記者：是不是部分觀眾將作品本身的創(chuàng)意給曲解了?

　　李：對(duì)，是曲解。我們不是一定要死盯著這件作品塑造的是誰，但是作為一個(gè)載體，我是傳遞的一種觀念，一種對(duì)歷史的觀念。

　　記者：《堆云堆雪》表達(dá)的思想和本身的情感與本屆北京國際美術(shù)雙年展的主題有怎樣的聯(lián)系呢?

　　李：本屆北京國際美術(shù)雙年展的主題是“色彩與奧林匹克”，就奧運(yùn)來說，奧運(yùn)體現(xiàn)的是運(yùn)動(dòng)的精神，這種精神蘊(yùn)含著一種活力，一種和平，以及人與人之間的溝通和交流。這也恰恰和色彩有關(guān)，其實(shí)色彩體現(xiàn)的是就是人性，和人與我們所處的環(huán)境之間達(dá)到了內(nèi)在融合的關(guān)注，這件作品關(guān)注的就是人性。

　　記者：那這種人性從表現(xiàn)上說，你肯定是經(jīng)過不斷的推敲，那么在推敲的過程中你是怎么考慮的?

　　李：我是以肖像作為我創(chuàng)作的載體。我想在里面表達(dá)我對(duì)人性的一種關(guān)注。這也是我內(nèi)心所希望的。就身份來說，在藝術(shù)中男人可以暴露出來，為什么女人就不可以?我就是在反思這個(gè)問題。

　　記者：你剛才提到，對(duì)人性的一種反思是你這件作品所要表達(dá)的觀念，那為什么偏偏要選擇“清宮女子”的形象，而大家都覺得這個(gè)女子就是慈禧。是不是這一形象對(duì)當(dāng)下社會(huì)及文化另有所指。

　　李：其他的形象也許可以，但這個(gè)形象更具典型性。因?yàn)槲覍?duì)一些老照片有很深的印象，但對(duì)這些元素并不是隨便的借用，是綜合而成的藝術(shù)形象。我們通?？吹降拇褥男蜗笫且粋€(gè)老人，我自然不會(huì)把一個(gè)老人的形象借用過來，我只是覺得有某些方面的相似?！抖言贫蜒﹦t是引用了一個(gè)環(huán)境的名稱，那是北海后邊小花園里的一幢建筑叫“疊翠樓”，院子里有一些假山石，人稱 “堆云堆雪”，名字就是從這里走出來的。其實(shí)堆云堆雪是可有可無的東西，有的時(shí)候是存在的，有的時(shí)候是消失的。也就是說任何事物都有它們可存在的一個(gè)道理和可存在的一個(gè)條件，而一旦條件消失它們也就沒有了。

　　記者：在網(wǎng)上，有一部分網(wǎng)友質(zhì)疑這件作品，他們覺得并不是大眾的思想過于保守，而是這一作品采用了“慈禧”的形象，而“慈禧”的形象在某種意義上是代表了一種傳統(tǒng)的文化，你強(qiáng)行的把一種傳統(tǒng)的形象“裸體化”，他們認(rèn)為是對(duì)歷史，對(duì)傳統(tǒng)文化的不尊重。

　　李：其實(shí)我很不理解這怎么是對(duì)歷史不尊重呢?!人是從母體里是穿著衣服出來的嗎?這樣的話也就不能稱作為人，或者是很奇怪的人，這樣的人應(yīng)該送到博物館去。

　　記者：用裸體這種形式創(chuàng)作的雕塑作品在當(dāng)代藝術(shù)中并不少見，你是如何定義藝術(shù)作品的“色情裸體”與“藝術(shù)裸體”的?

　　李：那要就具體的環(huán)境和情況才能確定，尤其在藝術(shù)層面，我們?cè)趺创_定它是色情的和非色情，如果是色情的，即使穿上衣服，也許一個(gè)眼神也會(huì)顯現(xiàn)。所以說，裸體不一定是色情，裸體本身并沒有錯(cuò)。

　　記者：裸體本身沒有錯(cuò)，而是慈禧這一形象代表了當(dāng)時(shí)社會(huì)的一種特定的身份及文化的象征。她代表的不單純是個(gè)人，而是一個(gè)時(shí)代的文化，應(yīng)該要區(qū)別的對(duì)待。

　　李：其實(shí)我并沒有不尊重歷史，但是我有個(gè)人對(duì)歷史的解讀方式。我感興趣的是，中國當(dāng)時(shí)怎么能開拓出自己的航海，怎么能建立自己的海軍，怎么會(huì)發(fā)展貿(mào)易，怎么又有后來的蒸汽機(jī)，怎么會(huì)有從國外引進(jìn)的科學(xué)技術(shù)呢?這些都是誰帶來的?我們不要忘記這些，我們離那個(gè)時(shí)代太近了，如果說我們跟清朝在年代有段距離的話，我們也許就不會(huì)這樣說了，所以肯定會(huì)有矛盾的。每個(gè)王朝都有他積極的一面和消極的一面。反過來看我們的社會(huì)，也是這樣的。每個(gè)時(shí)代都有她陰暗的一面。我們應(yīng)該從長遠(yuǎn)來看，要看到她積極的一面，而不能死盯著她消極的一面，為什么就非要沒完沒了抓住人家的小辮子呢?!這就是不思進(jìn)取，總是說別人的不足，為什么看不到自己的不足呢?我們應(yīng)該反思自己，那種思維方式是有問題的。我就是從這個(gè)角度來看的。

　　記者：你肯定認(rèn)為你的這件作品是藝術(shù)的裸體，但也有不少人認(rèn)為它是一件色情的作品。你所要表達(dá)的觀念跟觀眾對(duì)作品的理解存在著一定的差距，對(duì)此你如何看待?

　　李：對(duì)于這個(gè)，我只能說在審美上我們是有差距的。他的這種審美修養(yǎng)，尤其是在藝術(shù)教育和綜合素質(zhì)的培養(yǎng)上有一定缺陷。我只想能夠真誠的表達(dá)自己的藝術(shù)觀點(diǎn)，我只是展現(xiàn)給觀眾。

　　記者：那么我們應(yīng)該怎樣去引導(dǎo)大眾更好的把握作品的內(nèi)涵及提高對(duì)作品的判斷力。

　　李：我建議大家應(yīng)該多去北京798文化藝術(shù)產(chǎn)業(yè)區(qū)、宋莊和上海的莫干山藝術(shù)區(qū)走走，對(duì)當(dāng)代藝術(shù)多了解一點(diǎn)。我們看到798，剛開始有一些工人對(duì)這些藝術(shù)不解，但是現(xiàn)在他們卻可以跟你談藝術(shù)。因?yàn)椋麄冊(cè)谶@個(gè)環(huán)境下久了，就知道怎樣去理解，從表面到深層慢慢去把握，需要有一個(gè)接受的過程。

　　記者：雙年展的學(xué)術(shù)委員會(huì)是否是由于你所表達(dá)的這種思想，這個(gè)作品而被入選的?

　　李：這是很關(guān)鍵的一點(diǎn)，這件作品是經(jīng)過眾多評(píng)委專家層層選拔進(jìn)入雙年展的。他們都知道作品的真實(shí)情況，出現(xiàn)這樣的問題，是我事先沒有料到的，對(duì)此，我也覺得很無奈。

　　記者：那你是否就展覽方做出的這個(gè)決定跟他們交涉過?

　　李：我覺得沒有交涉的可能性，也不會(huì)去交涉，在這種強(qiáng)大的壓力下只能去妥協(xié)，畢竟我們生存在這個(gè)環(huán)境當(dāng)中，不是在國外。說心里話，我也是在為大局考慮，大局需要我犧牲我也會(huì)毫不猶豫的犧牲。

　　記者：作為藝術(shù)家，應(yīng)該有自己獨(dú)立的人格與立場，面對(duì)這種情況，藝術(shù)家的主體精神體現(xiàn)在哪里?

　　李：其實(shí)我的初衷是出于個(gè)人的審美與個(gè)人對(duì)歷史的一種解讀，我想更多的體現(xiàn)現(xiàn)代人的一種價(jià)值觀。所以，我更突出的是人性的尊嚴(yán)，所以我才這樣去做，我是想告誡我們的同行和我們周圍的人群，作為文化和藝術(shù)，是應(yīng)該站在思維的前沿，然后我們不斷去創(chuàng)新、去提出問題，并就一些問題提出反思，然后大家去探討，這應(yīng)該是我們要做的。實(shí)際上這也是每個(gè)公民對(duì)社會(huì)的一份責(zé)任。

　　記者：創(chuàng)造力是藝術(shù)家的生命，藝術(shù)家需要有一種精神，對(duì)既定的傳統(tǒng)，社會(huì)的道德，要有一種超越，而不是踐踏它，這也是藝術(shù)家要做的。

　　李：如果出現(xiàn)了問題，這些問題是需要大家一起去思考、去討論的。是對(duì)是錯(cuò)是可以去評(píng)判的，但不能草草的用一個(gè)東西去遮擋，也不要草草地把它否定掉，這樣都是不對(duì)的，都是對(duì)問題本身的回避。這樣的做法本身是不想去解決問題的。

　　記者：其實(shí)這個(gè)事件的影響一開始并不廣泛，發(fā)展到現(xiàn)在這樣的局面，我認(rèn)為跟媒體的一些無限制的炒作有很大關(guān)系，他們的報(bào)道都差不多，并沒有進(jìn)行深入分析。你是如何看待大眾傳媒對(duì)這一事件的報(bào)道的?

　　李：其實(shí)我希望最多的還是，媒體可以跟我進(jìn)行深入的對(duì)話，了解我的作品所表達(dá)的思想，而不是把我的思想排除在外，只憑個(gè)人對(duì)作品的喜惡或是所謂的“賣點(diǎn)”，不負(fù)責(zé)任的亂寫一通。希望大家能認(rèn)真地去看待作品、去評(píng)價(jià)作品、從深度上去剖析作品。目前大家并沒有從一個(gè)真正美學(xué)的角度、歷史地眼光去面對(duì)這個(gè)作品，需要指出的是這里的“歷史”不是“教科書上的歷史”，而是你可以用自己的思維方式來思考這樣或那樣的問題，并找到一種可信的角度，這個(gè)時(shí)候才可以真正的了解歷史。

　　記者：通過和藝術(shù)家的深度對(duì)話，我們了解《堆云堆雪》這件作品的創(chuàng)作初衷和表達(dá)理念。這是藝術(shù)家以作品為載體對(duì)歷史的一種解讀，體現(xiàn)了藝術(shù)家對(duì)藝術(shù)的理解。最后，我們也衷心的希望大家能夠?qū)@個(gè)作品及這次的事件作出客觀，公正的輿論。

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